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Ford Focus, um carro para quem gosta de carro!
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 Título: Re: 20w50
MensagemEnviado: 09 Ago 2008, 13:12 
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ascharf escreveu:
rafaelperazzo escreveu:
Tenho um focus 2004, 1.6, hatch, gasolina, zetec roncam. No manual fala que posso utilizar o 20w50 e o 5w30. Não entendo pq a preocupação em se usar o 20w50. Tem algum motivo especial ? O que pode causar de mal ao motor do carro ?


Amigo pode usar SJ 20w50 tranquilo, mesmo porque sai de fabrica com este oleo.
E na revisão na concessionaria eles também colocam SJ 20W50.

Abraço!


Não pode usar tranquilo não.
se na concessionária que vc vai colocam 20W50 vá pra outra ou troque no seu posto...
até essa merda de 20W50 circular a uma pressão decente, demora...
e como o dilson disse acima, (demorei escrevendo e ele respondeu antes) a parte de trabalho a frio é crítica, ainda mais nos Zetecs que as folgas são minimas...
faz um teste, coloca o 5W30 em 2 trocas com filtro... além da suavidade que o motor vai trabalhar, barulhos matinais, aspereza pra subir giro, some...

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 Título: Re: 20w50
MensagemEnviado: 09 Ago 2008, 13:19 
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Padula escreveu:
ascharf escreveu:
rafaelperazzo escreveu:
Tenho um focus 2004, 1.6, hatch, gasolina, zetec roncam. No manual fala que posso utilizar o 20w50 e o 5w30. Não entendo pq a preocupação em se usar o 20w50. Tem algum motivo especial ? O que pode causar de mal ao motor do carro ?


Amigo pode usar SJ 20w50 tranquilo, mesmo porque sai de fabrica com este oleo.
E na revisão na concessionaria eles também colocam SJ 20W50.

Abraço!


Não pode usar tranquilo não.
se na concessionária que vc vai colocam 20W50 vá pra outra ou troque no seu posto...
até essa merda de 20W50 circular a uma pressão decente, demora...
e como o dilson disse acima, (demorei escrevendo e ele respondeu antes) a parte de trabalho a frio é crítica, ainda mais nos Zetecs que as folgas são minimas...
faz um teste, coloca o 5W30 em 2 trocas com filtro... além da suavidade que o motor vai trabalhar, barulhos matinais, aspereza pra subir giro, some...


Não é na concessionaria que eu vou, são todas que usam SJ 20W50, posso garantir isso.

Abraço!

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 Título: Re: 20w50
MensagemEnviado: 09 Ago 2008, 14:12 
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ascharf escreveu:
Não é na concessionaria que eu vou, são todas que usam SJ 20W50, posso garantir isso.
Abraço!


Não querendo polemizar - pois como falei, cada um tem o direito de fazer o que quiser com seu carro - mas quanto as concessionárias é bom ficar antenado, pois se olharmos as estatísticas, uns 99% dos donos de carros tem horror à elas - por que será??!
É claro que tem muita gente séria no ramo, assim como ocorre com todas as categorias profissionais. Eu, por exemplo, gosto da minha Concessionária Ford e não é só porque aconselham enfaticamente o óleo 5W30.

Sou eng. mecânico e desta forma, numa discussão desse tipo eu tô focado (assim como o Padula), no que ocorre lá dentro da máquina. Sei exatamente o que ocorre ao virar a chave de partida, à frio ou à quente, a dinâmica entre anéis, pistões e camisas, o problema da lubrificação dos tuchos hidráulicos com suas passagens de óleo bem finas, etc. etc.

E quanto as concessionárias, repito: o interesse em preservar o carro que lutamos para consquistar, é muito mais nosso do que qualquer concessionária. Para elas, é até mais interessante que tenhamos problemas de manutenção mais a frente, pois com isso eles faturam.

Tenho um amigo que participa do Clube do Vectra: o curioso é que lá eles tem o mesmíssimo problema! Ao ler as mensagens deles sobre isso, parece que alguém deu um "Copy" nos posts daqui pra lá ou vice-versa.

Dilson

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 Título: temperatura
MensagemEnviado: 09 Ago 2008, 14:24 
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a região onde eu moro tem médias de temperatura acima dos 25 graus. A temperatura ambiente tem alguma relação com o tipo de óleo utilizado ?
Independente de qualquer coisa, na próxima troca vou utilizar o 5w30. Alguem poderia me informar resumidamente quais os ganhos a longo prazo que terei em utilizar o 5w30 ?


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MensagemEnviado: 09 Ago 2008, 14:43 
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Amigos eu não estou querendo polemizar, e muito menos brigar com os amigos do forum.
Só estou passando para vocêis o que foi me passado, um dos meus distribuidores e o mesmo que fornece os lubrificantes para as concessionarias da ford em são paulo, e ele garante que eles só compram motocrafit SJ 20w50 que é a mesma coisa que havoline SJ 20w50.
Outra coisa no meu posto para cada 100 litros de SJ 20w50 eu vendo apenas 4 litros de 5w30 ou superior.Para mim era muito melhor vender 5W30 pois tenho um lucro maior, mas os clientes não querem nem saber querem o melhor preço.
E outra coisa a maioria vende lubrificante com embalagem de 5w30, mas o lubrificante que esta dentro é outro.
Só no meu posto vendo as embalagens para vairios mecamicos e oficinas, eles dizem que é para revender mas é mentira colocam qualquer oleo dentro e vendem como se fosse o da embalagem.

Abraço!

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MensagemEnviado: 09 Ago 2008, 16:36 
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ascharf escreveu:
Amigos eu não estou querendo polemizar, e muito menos brigar com os amigos do forum.
... no meu posto para cada 100 litros de SJ 20w50 eu vendo apenas 4 litros de 5w30 ou superior.Para mim era muito melhor vender 5W30 pois tenho um lucro maior, mas os clientes não querem nem saber querem o melhor preço.
Só no meu posto vendo as embalagens para vairios mecamicos e oficinas, eles dizem que é para revender mas é mentira colocam qualquer oleo dentro e vendem como se fosse o da embalagem.
Abraço!


Claro, colega. Reconheço que sou meio "ferrenho" na defesa das minhas teses, mas a idéia realmente não é ser deselegante com os colegas.
Sinto-me seguro em defender as teses dessa forma por ser uma área que realmente conheço, mas não sou dono da verdade.
Podes ver que nos assuntos relativos à Som, Tunning e outros, eu não dou palpite algum, pois não é minha área.

Mas enfim, deve prevalecer o respeito e como falei: cada um cuida do seu carro da maneira que achar melhor.
Quanto aos pontos que você coloca acima, realmente aspectos comerciais conflitam com os aspectos técnicos, até dentro das fábricas (presto serviço para algumas na área de manuais técnicos) - então imagina do lado de fora das fábricas!
E de fato, a maioria dos usuários quer preço, não adianta! Eles não são treinados em lubrificação de motores, então, para eles, óleo é óleo.


rafaelperazzo escreveu:
a região onde eu moro tem médias de temperatura acima dos 25 graus. A temperatura ambiente tem alguma relação com o tipo de óleo utilizado ?
Independente de qualquer coisa, na próxima troca vou utilizar o 5w30. Alguem poderia me informar resumidamente quais os ganhos a longo prazo que terei em utilizar o 5w30 ?


Caro Rafael: quanto a relação óleo x temperatura, historicamente sempre existiu a prática de que, em regiões mais quentes deve-se (ou pode-se) usar óleos mais viscosos (grossos), porque:
- As partidas à "frio" ocorrem sempre dos 20 / 25 graus, situação bem diferente de partidas à zero grau como ocorre mais ao Sul, situação em que um óleo muito viscoso não flui dentro do motor, causando desgastes críticos.
- Em climas quentes, o motor trabalha em temperaturas também maiores, ou seja, o óleo "afina" mais, então, usando um óleo mais viscoso (20W50) pode-se garantir uma melhor lubrificação a quente.

Mas, tanto os motores e em conseqüência também os óleos, mudaram!
- Nos motores, a dilatação das peças não é mais tão grande, em função da evolução dos materiais. Então, pode-se fazer pistões com um diâmetro que fique mais justo na camisa, mesmo a frio. Ou seja: ao esquentar, ele não vai dilatar a ponto de se fundir nas paredes do cilindro.
- Os óleos atuais, possuem o chamado "índice de viscosidade" superior aos antigos, ou seja, graças a evolução química dos mesmos e dos aditivos que recebem, eles conseguem manter um nível de viscosidade adequado mesmo diante de mudanças drásticas de temperatura.

Desta forma, muitos especialistas atualmente colocam em xeque essa teoria antiga, de que em clima mais quente se deve usar óleo mais viscoso, salvo exceções radicais, como operação lá no deserto à 50 graus! Ai realmente a coisa foge da média.

Segunda parte da tua pergunta:
Como estamos hoje, tratando de motores com folgas reduzidas e a presença dos tuchos hidráulicos, o grande problema é o período de aquecimento do motor. Um óleo mais viscoso que o 5W30 vai demandar uma dificuldade maior para fluir de imediato à todas as partes críticas.
Resultado: você vai ter um desgaste mais acelerado e o teu motor, que foi feito pra durar, vamos supor, 275 mil km*, vai durar só 120 a 150 mil.
*Se não estou enganado, essa é a kilometragem considerada pela Ford, para o Zetec Rocam.

Vejam outro exemplo: antes, sempre tive carros com motor VW AP, que também eu acho excelente. O que acontece? O carro passa dos 100 mil km e em alguns casos começa haver um certo consumo de óleo.
O que muitos fazem? Trocam o óleo por um mais grosso (viscoso).
Resultado? Os tuchos hidráulicos começam a bater logo em seguida!

Então veja: se isso ocorre com o motor AP, imagina o Zetec e todos os Flex que estão ai, com folgas muito pequenas.

Alguém vai dizer: Ah, mas esses motores atuais trabalham em temperaturas maiores, por isso vou usar óleo mais viscoso!
É verdade, por isso, mais uma razão em usar um óleo de qualidade, ou seja, que não vire "água" quando em altas temperaturas.
E relembrando: o desgaste crítico do motor ocorre com ele frio. Então não adianta querer usar óleo mais grosso pensando na suposta temperatura mais elevada e detonar com a vida dele nos minutos gastos para "sair da garagem".

Abraços / Dilson

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MensagemEnviado: 01 Set 2008, 22:43 
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Discutimos MUITO sobre oleo la no Clube do Marea (visto que lubrificacao eh a grande causa dos problemas em motores do Marea) e aprendemos muito. Algumas coisas que aprendi:
- o momento mais critico eh o da partida, como disso nosso colega Adilson. Se a montadora recomenda 5W30 pode ter certeza que um 20W50 eh muito ruim para o motor;
- as caracteristicas de um oleo vao MUITO ALEM das temperarutas XWy. Eh impressionante o numero de parametros que caracterizam um oleo! E saibam que ha diferencas consideraveis entre varios oleos com os mesmos indices de temperatura, quanto mais com indices diferentes de temperaturas!


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MensagemEnviado: 01 Set 2008, 23:55 
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Concordo com o que o Dilson falou acima, menos na parte de achar motor AP excelente. :lol: :lol:

Pra reforçar aqui vai uma vídeo-aula sobre lubrificação

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MensagemEnviado: 02 Set 2008, 08:29 
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BetoZC escreveu:
Concordo com o que o Dilson falou acima, menos na parte de achar motor AP excelente. :lol: :lol:


Caro Bet0ZC, eu até diria: ele era muito bom para sua época. Tive 5 carros com esse motor e os AP 1.6 e 1.8 nunca me decepcionaram. Já não digo o mesmo do 2.0! Bom, mas ai já é uma longa história e além do mais, já faz parte do passado.

MadScy escreveu:
Discutimos MUITO sobre oleo la no Clube do Marea (visto que lubrificacao eh a grande causa dos problemas em motores do Marea) e aprendemos muito. Algumas coisas que aprendi:
- o momento mais critico eh o da partida, como disso nosso colega Adilson. Se a montadora recomenda 5W30 pode ter certeza que um 20W50 eh muito ruim para o motor;
- as caracteristicas de um oleo vao MUITO ALEM das temperarutas XWy. Eh impressionante o numero de parametros que caracterizam um oleo! E saibam que ha diferencas consideraveis entre varios oleos com os mesmos indices de temperatura, quanto mais com indices diferentes de temperaturas!


Caro colega, realmente o papel do óleo na lubrificação de motores é dos mais críticos que se possa imaginar. As pessoas pensam que o óleo apenas lubrifica, mas não é bem assim.
As funções são:
- Lubrificar, ou seja, diminuir o atrito e não permitir contato metálico entre as peças, controlando o desgaste.
- Auxilar a vedação entre pistões, anéis e camisas.
- Auxiliar na troca de calor entre as partes mais quentes e a parte inferior do motor. As vezes os motores possuem radiador de óleo justamente para intensificar essa função.
- Limpeza: formam-se muitos contaminantes em função da combustão, além da tendência de formação de borras, vernizes, etc.
O óleo, com seus aditivos detergentes, precisa impedir essas formações, e/ou dissovê-las e transportá-las até o filtro.
- Evitar oxidação das peças.

Se botarmos isso tudo na balança, nos convencemos rapidinho de que não vale a pena poupar alguns reais nas trocas de óleo.

Abraços / Dilson

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MensagemEnviado: 02 Set 2008, 09:06 
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Dilson,
Aproveitando que o assunto aqui é óleo lubrificante, gostaria de saber sua opinião sobre a prática do Flushing na troca de óleo. Alguns fabricantes como a Bardahl tem um produto para isso:

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MensagemEnviado: 02 Set 2008, 09:29 
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Schmidt escreveu:
Dilson,
Aproveitando que o assunto aqui é óleo lubrificante, gostaria de saber sua opinião sobre a prática do Flushing na troca de óleo. Alguns fabricantes como a Bardahl tem um produto para isso:


De fato isso é um tratamento indispensável em certos casos em que se comete desleixos nas trocas de óleo, após formar-se um acúmulo de impurezas e borras no motor.
Apenas tem que ver orientações do fabricante, até que ponto esse produto consegue remover borras...

Um exemplo: uma cunhada comprou um Siena com motor Fire, que tinha entre 40 e 50 ml km.
Pediu-me para dar uma olhada e um dos itens foi puxar a vareta do óleo.
Qual foi a surpresa ao ver que o nível não alcançava a vareta.
Recomendei que levasse o carro à um posto, drenar o óleo e ver o que tinha lá dentro!
Era mais ou menos 1 litro, de uma coisa que não podia ser chamada de "óleo". Acho que era o óleo da primeira revisão, se é que foi feita!!

Nesse caso, não adiantaria simplesmente drenar e colocar um óleo novo, por melhor que fosse!
Foi feito então o Flushing e depois, abastecido com óleo bom e é claro: um filtro novo!
Tem que cuidar o seguinte: se o caso é crítico, tem que trocar o filtro antes de fazer o flushing, pois ele certamente já se encontra entupido e o flushing vai soltar "cobras e lagartos" de dentro do motor.
Depois do flushing, tem que botar outro filtro novo.

Abraços / Dilson

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Schmidt escreveu:
Dilson,
Aproveitando que o assunto aqui é óleo lubrificante, gostaria de saber sua opinião sobre a prática do Flushing na troca de óleo. Alguns fabricantes como a Bardahl tem um produto para isso:

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Eu mandei fazer Flush na revisão de entrega do meu Focus, o dono anterior só usava óleo 20W50 :(

Pedi para eles usarem o engine flush (usaram um da Wurth) e colocar óleo 5W30.

No Focus só usei flush uma vez, no antigo carro (Escort Zetec) eu usei flush 2 vezes (usei o da STP).

http://www.stp.com.br/v3/subs/produtos/ ... ?produto=1

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MensagemEnviado: 02 Set 2008, 14:58 
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Quando eu tinha o A3, virava e mexia tava na audi (maldito Vw travestido! :lol: ) era padrão... nos 1.8 aspirados a cada 30 mil km, um flush.
nos turbos a cada 20.

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Padula,
um mecânico (ou mechanico) me falou que não pode usar flush em carro turbo, pois o flush não lubrifica a turbina de forma correta.
isso é verdade?


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MensagemEnviado: 02 Set 2008, 15:21 
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Pra quem já tem experiência com Flush, qual marca é mais recomendada: Bardahl, STP, Wurth ou outra?

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